由新人YOSHI主演，菅田將暉&仲野太賀共演的電影<笨蛋太郎>在去年日本電影界頗受爭議，社會學家宮臺真司盛贊本片為近年來最驚艷的社會派作品，也有不少影評人對大森立嗣的電影構成頗有微詞。本作最終位列2019年電影旬報年度第16位。以下是我們在東京國際電影節對大森立嗣的專訪！

活弁：首先想問您【笨蛋太郎】的制作經過。 大森：這是我的處女作【鍺之夜】上映之前我就開始寫的劇本，到現在才有機會拍攝。 活弁：為什么到現在才拍攝呢？ 大森：很偶然。在我的心中，日本敗戰了，有很多人在這場戰爭中逝去，為了忘記這個經歷，日本開始進入了經濟上的高速發展期，但是在這個過程中，我覺得日本人是不是忘記了一些對于活在世界上很重要的事，我是以我的這個感受寫的這個劇本。 活弁：哪怕過了20年，在現在這個時代，這個劇本還是適用的。 大森：是的。這是因為怎么說呢。如何面對死亡是很重要的。人雖然不是動物，但是作為一類生物，這個人是一類生物的大前提，在經濟飛速發展的過程中似乎被漸漸的遺忘了。雖然日本在戰后有遇到了很多是事，像是阪神大地震，美國的911事件，福島的原爆事件等，盡管經歷了這么多人的生死，但是我還是覺得日本沒有太大的改變，所以哪怕是現在，這個劇本也能公映。 活弁：您最初寫這個劇本的時候，是以20年前中國的非法移民為背景的吧？ 大森：是的。 活弁：您那時對中國的非法移民很感興趣嗎？ 大森：與其說感興趣，怎么說呢，雖然在日韓國人很多，但是日本可以說是單一民族，所以從中國來了很多非法移民的時候，我很激動，感覺來了很多外來世界的人。如何與外來人口相處是我當時的主題，像片中出現的殘障人士呀團地的住民等，對他們來說都是異類的存在，如何和“異類”相處，縮短大家的距離，大家都不是很懂。所以從這方面來思考，我以前以非法移民為背景寫了劇本。 活弁：過了20年，完全變了吧? 大森：是的，完全變了，變得完全不一樣了。 活弁：很多國家的人都來日本了吧。 大森：是的。關于這點我從很久以前我就覺得會變成這樣，也很希望有世界各國的人能夠來日本。關于這一點日本人只能選擇包容，然后在這個過程中肯定會出現與自己想法不同的人，如何面對解決這些問題，是我們需要慢慢思考的，日本人沒辦法馬上容納這些想法。

活弁：之前瀨瀨導演來了我們節目（請關注活弁Youtube官方頻道），也聊了聊【笨蛋太郎】，最初先聊了【小丑】，然后大家都說和【笨蛋太郎】的主題很接近，您看了【小丑】嗎？ 大森：看了。說實話覺得也不過如此。我知道他想說什么，我也看了他的采訪，但覺得他的感情發展太具有邏輯性了，太邏輯的后果就是，人物完全沒有深度。小丑的話應該更有小丑的感覺，像謎一般，我很期待這方面的描寫，但他為什么要告訴大家母親的事，拍的那么清晰，說了一堆大道理，太無趣了，還有臺詞也是。我希望能表現出超越理論的后的恐怖，所以去看了這部作品，但沒有讓我得到滿足。 活弁：電影中還有一個很關鍵的要素就是槍，槍和少年，槍的話從傳統觀念來說是暴力的象征。去年東京國際電影節期間武正晴導演的【槍】也有上映，我也采訪了他，武正晴導演說總之槍很恐怖。在【笨蛋太郎】中槍也是暴力的代表，但是我覺得還有相反的意思，導演您是怎么想的？ 大森：槍這個詞，在現代日本社會，這個推崇甘地思想的社會環境下，而且又沒有要射殺的對象的國家中，在電影中也有提到，槍很重，雖然很重，但是能給人一種很奇妙的力量，好像能夠破壞一切的力量。大家都從倫理的角度呀道德的角度來看待槍，我不這么認為的，或許將槍看為一種裝備的話可以從道德的角度來衡量它，但是我的話，更覺得槍是一樣將人從倫理道德中解放出來的道具，在某種傳達表現中，將自己從一個既定的框架中釋放出來，將自己的某些天性解放出來，我認為是這樣的道具。

活弁：接下來想問問您選角的問題，YOSHI君真的很棒，剛剛我在外面也看到他了，變得更帥了，這次是他第一次演戲吧？您有進行演技指導嗎？是通過海選選出來的嗎？ 大森：不能說是海選，就是見了幾個人，他在這些孩子中是讓我覺得最有魅力的。總之他讓我覺得很自由，15歲的孩子是最容易被社會化，變得很懦弱，但是他的話能夠保持著自己的天性和大人接觸，這讓我覺得很魅力。 活弁：片中還有菅田將暉和太賀兩位新生代演技派演員，在片場有和YOSHI桑有在演戲方面的摩擦嗎？還是大家都很意見一致，拍的很開心呢？ 大森：因為這次YOSHI是主角，所以我想要能完全發揮YOSHI魅力的片場，現場的工作人員和演員都知道我的意圖。為了突出YOSHI，就算我把我的想法或者菅田君的想法強加在YOSHI身上，他也會跟我們說他沒辦法完成的，所以我就讓YOSHI自由發揮，我再努力的把他的表演加入電影中。 活弁：菅田將暉現在在中國也很有人氣，他拍了很多商業作品，還在創作音樂，同時還參與像類似本片這樣的藝術作品，請問您怎么看菅田將暉這位演員？ 大森：他并沒有給自己拍賣座的電影，唱歌，自己設計衣服，或者拍我們這種地位的電影劃線，反而是媒體自作主張會給他歸類，他給我的感覺就是一直都盡自己最大的努力做自己感興趣的事。我對他的印象是在片場比任何人都努力，哪怕那么有人氣，拍了很多由他主演的電影，但是他只是比任何人都要認真，從來不會得意忘形。

活弁：最后想問問導演關于中國的事，導演您的作品也時不時的會在中國的電影節上上映，在上次的上海國際電影節是你的三場放映會都全部滿場，您對中國本土的作品有什么看法嗎？有沒有什么喜歡的中國導演？ 大森：我對賈樟柯比較感興趣，我之前有去看他的作品，而且我們年齡也差不多，他對鏡頭的把控雖然不能說和我很像，但是我很能理解他想拍攝的東西，作為同一時代的人，他也在中國奮斗著。 采訪：xxhhcc 攝影：菊地陽介