——這次第一次夫妻搭檔，是今泉力哉（男士）導(dǎo)演的提議吧? ==力哉：她本來(lái)也曾經(jīng)自己寫(xiě)本子，自己拍電影，但隨著生孩子后便離開(kāi)了電影界，約10年間一直在當(dāng)護(hù)士來(lái)支持家計(jì)。我終于在這份工作上有所成就，孩子們也漸漸長(zhǎng)大，所以幾年前她也辭去了護(hù)士的工作。然后過(guò)了一段時(shí)間，我們得到了制作這部作品的機(jī)會(huì)，于是我對(duì)制片人提出了：“要不要讓妻子來(lái)寫(xiě)劇本？”因?yàn)檫@個(gè)題材正是關(guān)于夫妻的故事。 ==香：生了孩子之后離開(kāi)了這個(gè)行業(yè)，我很想再次從事影像工作，但也感到有些不安。 ==力哉：即使她沒(méi)有在創(chuàng)作自己的作品，我在制作電影時(shí)經(jīng)常向她咨詢(xún)劇本和剪輯方面的事，因此作為創(chuàng)作者，我們一直彼此信任。因?yàn)樗悄欠N能夠精確構(gòu)思故事起承轉(zhuǎn)合的類(lèi)型，所以我覺(jué)得即使是有原作的作品，她也能構(gòu)建好劇情。 【也有會(huì)積壓著心里的不愉快感受的人類(lèi)特有的一面】 ——讀渡邊的原作的時(shí)候，有什么感想呢? ==香：一子和二也這對(duì)夫婦選擇了公認(rèn)不倫，雖然不太熟練，但彼此之間并不經(jīng)常撒謊，堅(jiān)持在一起的態(tài)度讓我覺(jué)得非常有趣。 ==力哉：聽(tīng)到‘公認(rèn)不倫’這個(gè)詞時(shí)，大家往往會(huì)把它視為一件特殊的事，但在作品中，它是由兩個(gè)人為了解決性冷淡問(wèn)題而產(chǎn)生的一個(gè)想法。 ==香：雖然選擇了為了維持夫妻關(guān)系而采取的行動(dòng)，但一子心里依然有一種‘不喜歡’的感覺(jué)。她無(wú)法坦率地表達(dá)這種感受，因此心中的煩躁情緒只能積壓下來(lái)，這也正是人類(lèi)的一種常見(jiàn)特征。 ——關(guān)于將漫畫(huà)原作改編成真人版應(yīng)該重視的點(diǎn)，兩位是如何達(dá)成共識(shí)的? ==香：我們并沒(méi)有特別進(jìn)行過(guò)詳細(xì)討論。我在創(chuàng)作過(guò)程中意識(shí)到，要以原作中覺(jué)得有趣的部分為核心，確保不偏離這個(gè)核心。 ==力哉：另外，考慮到如果把作品改編成電視劇后，觀眾可能會(huì)以‘早就知道公認(rèn)不倫會(huì)讓人不舒服’的感覺(jué)來(lái)看待，從而在第一集就放棄觀看，我覺(jué)得這一點(diǎn)需要特別注意，包括選角。并不是說(shuō)誰(shuí)對(duì)誰(shuí)錯(cuò)，而是每個(gè)人都有各自的立場(chǎng)視角。我覺(jué)得扮演一子的高畑充希和扮演二也的岡田將生理解并演繹了這一點(diǎn)。特別是岡田將生對(duì)劇本和影像的處理，在妻子看來(lái)有一種在好的意義上有所不同的感覺(jué)。 ==香：對(duì)了對(duì)了，稍微放慢語(yǔ)速，拉長(zhǎng)句尾。“你不懂吧?”這種天然的感覺(jué)表現(xiàn)出來(lái)了，我覺(jué)得非常好。大概是岡田先生考慮了很多才這樣詮釋的。 ==力哉：在拍攝第三集的時(shí)候吧。關(guān)于二也遇到了不倫對(duì)象，繼續(xù)去插花教室上課，我在現(xiàn)場(chǎng)小聲地說(shuō)了句：“嗯，一子也挺不容易的呢。”結(jié)果岡田先生回了一句：“再考慮一下二也的感受嘛~”，然后我只好笑著說(shuō)：“啊，對(duì)不起”（笑）。因?yàn)槲医?jīng)常不自覺(jué)地站在一子的立場(chǎng)上，岡田先生能夠真誠(chéng)地扮演二也讓我覺(jué)得很高興。二也在劇中比原作更多哭泣的場(chǎng)景，也多虧了岡田先生時(shí)刻懷著“如果我是二也”的心態(tài)。如果那樣會(huì)改變作品的本質(zhì)，他可能會(huì)努力抑制情感，但自然流露的眼淚是無(wú)法避免的。正是通過(guò)保留那時(shí)真實(shí)的情感，二也才成為了一個(gè)令人印象深刻的角色。 【如果沒(méi)有強(qiáng)烈的對(duì)手或挑戰(zhàn)，作品就不會(huì)變得有趣或引人入勝】 ——聽(tīng)說(shuō)在制作過(guò)程中，兩位也有過(guò)緊張的氣氛。 ==力哉：我有點(diǎn)表達(dá)不清楚……在劇中，二也有幾個(gè)場(chǎng)景有說(shuō)花語(yǔ)。這些是在原作基礎(chǔ)上擴(kuò)展并原創(chuàng)的部分。因?yàn)榧竟?jié)原因，有些花實(shí)在準(zhǔn)備不了。其實(shí)這是一個(gè)可以用理由解釋清楚的故事，只是碰巧我在現(xiàn)場(chǎng)考察時(shí)被問(wèn)到“怎么看待說(shuō)花語(yǔ)的男性？”我回答“說(shuō)花語(yǔ)的男人，會(huì)不會(huì)有土啊？”結(jié)果有些工作人員也贊同我這個(gè)看法。我跟妻子解釋時(shí)，不小心跳過(guò)了「沒(méi)辦法準(zhǔn)備花」這件事，“今天和工作人員們聊起了‘說(shuō)花語(yǔ)的男人真土啊’這樣的話(huà)題”之類(lèi)的說(shuō)法，可能給她傳達(dá)了「我在嘲笑她的劇本」的感覺(jué)。 ==香：說(shuō)花語(yǔ)的場(chǎng)景從劇情（構(gòu)思）的初期階段就存在了，也出現(xiàn)在最后一個(gè)重要的場(chǎng)景中。如果要改變，前后的內(nèi)容也需要調(diào)整。 ==力哉：所以就變成了類(lèi)似“啊，現(xiàn)在要改嗎？”“劇本已經(jīng)完成了一年了啊。你確定看過(guò)劇本嗎？”這樣的感覺(jué)…真是有點(diǎn)糟。 ==香：冷戰(zhàn)狀態(tài)持續(xù)了很長(zhǎng)時(shí)間。(笑)我也跟制片人佐藤老師商量過(guò)了。 ==力哉：嗯，可能是結(jié)婚后，吵的最嚴(yán)重的一次了吧。不過(guò)，如果沒(méi)有這樣的碰撞，這部作品就不會(huì)有趣了。雖然這聽(tīng)起來(lái)像是在找借口（笑）。 【只要想法相同，就能找到屬于那對(duì)夫妻的幸福】 ——就像作品中的一子和二也一樣，盡管他們面對(duì)著掙扎和誤解，但他們依然共同面對(duì)了這一切。雖然本作中涉及到公認(rèn)不忠和女性專(zhuān)用性行業(yè)等主題。對(duì)于夫妻一起探討可能會(huì)有些尷尬的部分，我覺(jué)得…… ==香：對(duì)我來(lái)說(shuō)，那只是虛構(gòu)世界的故事，并沒(méi)有現(xiàn)實(shí)生活中的真實(shí)感覺(jué)。所以并不覺(jué)得有多尷尬。 ==力哉：哎呀，我有點(diǎn)緊張啊(笑)。雖然是我自己提出來(lái)的，但覺(jué)得在討論電視劇里的事情時(shí)，如果談到我們自己的話(huà)可能會(huì)很尷尬。但是，聽(tīng)了剛才的話(huà)，我就放心了。 ——那太好了(笑)。關(guān)于戀愛(ài)之后的夫妻的“性”，您是怎么理解的呢? ==力哉：我覺(jué)得這部劇的開(kāi)頭和結(jié)尾只是一個(gè)例子而已。一子他們因公認(rèn)不忠而感到煩惱，然后再試著調(diào)整改進(jìn)。但在現(xiàn)實(shí)世界中，也有選擇同樣道路而成功的夫婦。不論是一子和二也，還是我們自己，每對(duì)夫婦都是獨(dú)特的，只有他們自己才能理解。無(wú)論周?chē)娜嗽趺凑f(shuō)，我認(rèn)為每對(duì)夫婦都有只有他們倆才能建立的關(guān)系，無(wú)論這種關(guān)系有多少扭曲的部分。 ==香：找到自己認(rèn)為幸福的形式，才是最重要的。如果雙方都有著“絕對(duì)想要成為這樣”的相同愿望，我覺(jué)得他們作為夫婦，就能找到屬于自己的幸福。 【不用刻意擔(dān)心，能夠暢所欲言自己的執(zhí)著也很愉快】 ——在工作現(xiàn)場(chǎng)和家庭中，一起生活的時(shí)間很長(zhǎng)吧，為了讓彼此心情愉快，有沒(méi)有意識(shí)到規(guī)則和距離感呢? ==力哉：沒(méi)有特別的。我基本上除了咖啡店之外，不怎么在家里工作，所以我們也沒(méi)有一起在家里工作過(guò)。你像作品里的一子一樣，在客廳的桌子上寫(xiě)劇本對(duì)吧？ ==香：是啊。因?yàn)槲野押⒆觽兩蠈W(xué)到回家的這段時(shí)間定為寫(xiě)作時(shí)間。只是，當(dāng)時(shí)我先生也在拍別的作品，所以不怎么在家。回來(lái)的時(shí)候，會(huì)給他看劇本，也會(huì)一起商量。 ==力哉：和我太太在一起，能夠毫不拘束地討論自己的執(zhí)著也很愉快。在提出建議或咨詢(xún)劇本時(shí)，并不是“導(dǎo)演要求我修改，所以我會(huì)改”，而是可以進(jìn)行“這里一定要保留”的交流。當(dāng)然，因?yàn)槲矣X(jué)得她是那種可以這樣溝通的人，所以才會(huì)這樣請(qǐng)求。對(duì)于我來(lái)說(shuō)，平時(shí)和一起工作的編劇們也能夠平等地交流。不過(guò)，我覺(jué)得編劇和導(dǎo)演之間的關(guān)，系有時(shí)候確實(shí)會(huì)出現(xiàn)“導(dǎo)演說(shuō)了算”的情況。 【劇本和最終完成的作品完全不同，這種情況確實(shí)很有趣。】 ——導(dǎo)演平時(shí)也說(shuō)過(guò)會(huì)和太太商量作品吧。 ==力哉：她并不是那種溫柔的人，也不是“唯我獨(dú)尊”的類(lèi)型，所以當(dāng)她給意見(jiàn)時(shí)，我有時(shí)會(huì)心里想“真是氣人！”（笑）。不過(guò)她的指點(diǎn)總是準(zhǔn)確的。而且基本上她并不看我的作品。這點(diǎn)挺好的。她對(duì)我的作品沒(méi)有太大興趣，但這也是好事。 ==香：孩子們還很小的時(shí)候，我很難抽出時(shí)間來(lái)看電影（笑）。不過(guò)，《在街上》和《在窗邊》我是看過(guò)的。 ==力哉：在《在窗邊》的故事結(jié)尾，稻垣吾朗扮演的主人公與妻子的出軌對(duì)象見(jiàn)面了。實(shí)際上，那個(gè)場(chǎng)景，我太太問(wèn)：“他們真的需要見(jiàn)面嗎？”后來(lái)聽(tīng)取了她的意見(jiàn)。最終，這個(gè)場(chǎng)景對(duì)作品是加分項(xiàng)，也受到了好評(píng)。我覺(jué)得這確實(shí)是個(gè)了不起的舉動(dòng)。 ——你覺(jué)得彼此作為創(chuàng)作者的魅力在哪里呢? ==力哉：妻子過(guò)去拍攝的兩部電影都非常有趣。我傾向于創(chuàng)作出“前所未有”的作品。但是她則是那種忠實(shí)于電影學(xué)校劇本課程所教授的基本，注重故事的起承轉(zhuǎn)合的類(lèi)型。 ==香：他非常重視“節(jié)奏感”，能夠在恰到好處的時(shí)機(jī)，制造笑聲或調(diào)整劇情的強(qiáng)弱，我覺(jué)得他很擅長(zhǎng)這點(diǎn)。我非常喜歡他的劇本故事，但他可能更喜歡導(dǎo)演工作而不是單純的劇本。比如在《1122好夫婦》中，岡田先生演繹了與原作略有不同的二也，他似乎能夠最大限度地發(fā)揮演員的特點(diǎn)。我覺(jué)得他更注重根據(jù)演員的魅力來(lái)進(jìn)行導(dǎo)演，而不是堅(jiān)持自己的偏好。劇本和最終成品完全不同，這確實(shí)很有趣。 ==力哉：我覺(jué)得，作品中的人物活靈活現(xiàn)就已經(jīng)很好了。所以我從來(lái)沒(méi)有認(rèn)為自己是個(gè)劇本作家。我寫(xiě)的劇本只是設(shè)計(jì)圖，通過(guò)借助各種人的力量，可以使其變得更有趣，這就是電影或電視劇的魅力所在。 【她與其說(shuō)是“編劇”，不如說(shuō)是“導(dǎo)演”】 ——經(jīng)過(guò)《1122好夫婦》的合作，今后，二人再次合作的可能性? ==力哉：這有點(diǎn)難理解（笑）。其實(shí)并不是我不想合作，而是在一起工作后，我意識(shí)到她更像是“導(dǎo)演”而不是簡(jiǎn)單的“劇本家”。她有明確的視野和觀點(diǎn)。她在2012年執(zhí)導(dǎo)的《聴こえてる、ふりをしただけ》（Just Pretended to Hear）曾在柏林國(guó)際電影節(jié)獲獎(jiǎng)。當(dāng)時(shí)她去參加電影節(jié)時(shí)，我卻在家里認(rèn)真寫(xiě)自己的獨(dú)立電影劇本。“我現(xiàn)在到底在干什么？”有點(diǎn)流淚了。感覺(jué)有些懊惱，也有點(diǎn)嫉妒。 ——站在同一平臺(tái)上的創(chuàng)作者之間也會(huì)有矛盾。 ==力哉：不過(guò)，幸好我們處理的電影類(lèi)型不同。如果在相同類(lèi)型中被對(duì)比出差異的話(huà)，我可能會(huì)考慮放棄。不過(guò)，我對(duì)她一直有著“希望她回到這個(gè)行業(yè)”和“想看她執(zhí)導(dǎo)的作品”的期待，所以當(dāng)我最終能夠在工作中站穩(wěn)腳跟時(shí)，她回到這個(gè)行業(yè)來(lái)工作，我真的非常開(kāi)心。 ==香：雖然育兒和護(hù)士工作都很有趣，但因?yàn)槲冶緛?lái)就夢(mèng)想進(jìn)入電影世界，所以當(dāng)他開(kāi)始創(chuàng)作作品時(shí)，我感到“還與電影世界保持聯(lián)系”的安心感。這對(duì)我來(lái)說(shuō)是一種慰藉。 【他是希望你一直過(guò)得開(kāi)心，幸福的人。】 ——很好的平衡呢。能請(qǐng)您再次用語(yǔ)言表達(dá)彼此的存在嗎? ==力哉：除了彼此間的愛(ài)意之外，還是我尊敬的人。她有與眾不同的視角，或者對(duì)我有一種良好意義上的淡漠，我想這些因素加在一起也讓我們能夠一起走過(guò)15年。 ==香：希望彼此永遠(yuǎn)都能開(kāi)心地生活，過(guò)得幸福。對(duì)于我的孩子，我覺(jué)得他們非常可愛(ài)，希望他們絕對(duì)意義上的幸福快樂(lè)。但對(duì)于他，我也同樣如此。也許這是因?yàn)槲覀兪羌胰税伞?==力哉：這樣啊…真不妙啊。我有點(diǎn)想哭。有段時(shí)間完全沒(méi)有工作機(jī)會(huì)，卻從來(lái)沒(méi)有人對(duì)我說(shuō)過(guò)“不拍電影了嗎？”這樣的話(huà)。這一點(diǎn)真是令人感激。去年之前一直在拍攝，今年我決定不再接長(zhǎng)期的工作，想在家里悠閑地過(guò)日子。可是，明明是自己決定要休息的，一到家里待了幾天，卻感到非常不安。 ==香：變成了無(wú)法休息的人吧。