本文首發于“動畫學術趴”，原文鏈接：https://mp.weixin.qq.com/s/2nr3YbDvHEtDVEaNPYfOzw 采訪 / Pel 學術趴：二位好，感謝接受動畫學術趴的采訪！來和大家打個招呼吧。 林靈均：大家好，我是《反派初始化》總導演林靈均，入行將近10年了。我其實算是個漫畫迷，從小就會看漫畫、臨摹漫畫，總幻想某一天自己什么時候也能講述一個打動觀眾的故事呢。 從中國傳媒大學動畫專業畢業后，有幸剛畢業就參與了《功夫熊貓3》《雪人奇緣》等動畫電影的鏡頭制作，后來參與了多年原創動畫的開發和執導工作。再后來，就是有幸從頭到尾做了這部《反派初始化》動畫，算是初步圓了年少的夢想。 魔恩·楊璐：大家好，我是《反派初始化》的總監制魔恩·楊璐，一直深耕于動畫改編，也做原創。從業這么久，對于無論漫畫改編動畫、小說改編動畫還是游戲改編動畫、原創動畫，只有一個經驗總結： 各有各的難處與艱辛，沒有一種是容易的，都需要踏踏實實地搞內容、做制作，沒什么可以投機取巧的地方，更沒有捷徑可言。 學術趴：導演對《反派初始化》漫畫原著的印象是？最初接到改編任務時有什么想法。 林靈均：首次看《反派初始化》漫畫我最大的感受就是震驚，因為對于從小看黑白頁漫的我，頭一次看到這種周更、上色的條漫畫得如此之精品。不僅畫工非常棒、而且故事非常有想法，最牛的還是教科書級的條漫分鏡。對主編和主筆更是充滿敬意，因為我了解從事周更漫畫的卷和肝的程度，實在是太強了。 當得知自己要去將這樣一部精品漫畫做成三維動畫時，想到很多棘手的問題要去解決，然后就做了大量研究和構思，受到很多成功的跨維度漫改作品的啟發，比如《黑袍糾察隊》《我是大哥大》《阿麗塔》等等，也得到了在漫改方面非常有經驗的前輩魔恩老師的指導，逐漸堅定了我能做好這部改編的信心和勇氣。 學術趴：面對漫改動畫有一種常見的吐槽和抱怨：“為什么要把二維的漫畫做成3D動畫？”對此二位有什么看法？ 林靈均：播出前，我其實很理解原著粉的差評。我小時候看到自己最喜歡的漫畫改成動畫之后也是逢人就去吐槽的。尤其對3D動畫來說，當心中最喜愛的形象被捏成立體臉之后，未必符合每個人心中的最優選。而且原著粉也會希望劇情最好是跟原著漫畫一模一樣。 但是，《反派初始化》三維動畫不是動態漫，它是這個漫畫IP的拓展作品。 首先，《反派初始化》是個三維動畫，三維動畫擅長的表現和可接受的夸張閾值是跟漫畫不一樣的；其次，要遵循影視戲劇的敘事結構，否則就會觀感糟糕；還有就是尺度問題，會對關鍵情節和人設產生巨大影響。 我需要負責的事情，就是讓這個IP作品在動畫市場上有所表現，讓看這部動畫的人具有好的觀看體驗，其他的層面是我無法控制的。看到播出后的評分和播放量一路慢慢地上漲，確實是受寵若驚，我覺得主要是因為B站觀眾對國產動畫的包容，才有了9.8的評分。 魔恩·楊璐：這個項目在策劃之初就有二維三維兩個選擇。而在三年前，我們國內的動漫市場，觀眾對于二三維的風格喜好還并沒有形成特別固化的印象，甚至不斷有抱怨的聲音，市面上動畫作品開始出現同類化嚴重的問題。 在我國輕科幻超級英雄的題材很少，市場上又有漫威DC系列真人電影的成功案例，從視覺觀感上來說，三維動畫的表現與之更加接近。再加上二維產能緊缺、國內水平限制的因素，最終選擇了三維，選擇了做出《黑門·蜂巢》的初色。 學術趴：在前期角色設計和建模階段，各位和初色的團隊做了哪些努力？ 林靈均：前期角色的美術我們按照原著來即可，最坎坷的還是角色建模，因為原著是漫畫，我們從最初就想探索一種不同于市面大多數的模型風格，希望做出既卡通、具備漫畫審美，又帥氣的臉。 但理想很豐滿，現實很僵硬，有限的時間下給角色師折騰了一圈，最終不得不改回了偏寫實的臉。角色建模方面，我覺得還是有較大優化空間的。 魔恩·楊璐：在我們的制作過程中，其實想做風格化的三維動畫非常得難，有很多要求與限制。 而在制作與摸索過程中，我們敏感地察覺到市場觀眾喜好的快速變化以及人群細分化的問題，市場審美越來越趨向于寫實、美型，甚至有固化的傾向。在幾經權衡之后，我們調整了模型的制作方向，在兼具有一定風格、保持角色特色氣質的情況下，整體更加寫實。 但即使如此，我們仍努力保證讓每個角色各自擁有自己不完美的小特征，而不是漂亮就好：比如凌辰的細眉吊吊眼，有些刻薄的嘴唇；葉子暮粗眉圓眼圓鼻頭；喬伊并不飽滿圓潤的嘴唇；江曉甚至有點地包天（笑）。 因為不完美，他們才顯得可愛與有特色。雖然這些在最終呈現時因為打光、使用的算法等制作中間環節的問題，導致似乎看起來沒那么明顯了，但類似這種制作思維與創作理念融于每個細節中，它們體現在方方面面，并沒有消失。 學術趴：漫畫和動畫的敘事節奏有什么不同？動畫在哪些地方做了簡化，哪些地方重點擴充呢。 林靈均：故事改編方面，漫畫和動畫一個是靜的一個是動的，漫畫的閱讀節奏掌控在觀眾手里，而動畫卻相反。 動畫選擇的整體基調，就是往輕松、明快、青春感的少年超級英雄的類型感去做。簡化的部分還是主線之外的細節情節和配角情節，強化穿越回過去的反派凌辰要殺死尚未覺醒的超人宿敵葉子暮這條主線動機。 而原著中有一個男二葉子暮受男主影響的重要事件，因為一些考量最終給刪掉了，是我整季最遺憾的地方了。當初因為劇本周期緊張、絞盡腦汁都沒有原創出更好的替換情節，后來就擴充成了喬伊的游樂園事件（10、11集）。 另外也是因為敘事節奏問題，原著中“前世”的故事線也簡化了不少，畢竟動畫的內容承載量無法跟漫畫相比。當然，很多內容不是徹底刪掉的，是打算放在特別篇或者后續的內容里的。 魔恩·楊璐：對于我來說，我主要要考量的是如何把控“改編度”這個問題。既要保證原作的內核特質與設定、主線方向不變；又要能給予團隊足夠的創作空間發揮、保持高昂的創作熱情。 同時，當我自己作為這個“線”與“尺度”的存在，是要足夠有力與準確的，因為如果我的判斷失誤或者有了偏差，直接影響的就是整個項目底層內核的動搖與走偏了。 學術趴：動畫哪些地方的情節改編，是你們覺得比較滿意的？ 林靈均：我比較滿意動畫13集中姨父淪為賭徒的前史情節，動畫用了大約4分鐘，漫畫是將近一話（第50話）。這段情節漫畫的用色很大膽、分鏡很巧妙，尤其是表現賭徒陷入泥潭的構圖，形式上連接了閃回，還表現出了姨父的渺小和無助感。 但考慮到動畫里單個鏡頭內可被閱讀的內容是有時限的，同時內容比較現實壓抑也不能太長，否則觀眾會感到太沉重，所以就把幾個具體情節分段落式講述，之后用了快切蒙太奇的方式表現姨父的魔怔，再用帶特效的畫面表現他墜入泥潭，最終時長控制在了4分鐘左右。這樣保持了順暢的觀感的同時，又講了一些現實話題。播出后，我看到這段情節引起了觀眾們的大量探討。 魔恩·楊璐：我比較滿意的是，我們這群上了三十的人，把有著各種滄桑經歷的成人，與充滿青春活力、洋溢著驕傲與夢想的年輕人，用故事與表演實實在在做出來安放在地面上了~（他們現在都是擁有自己內核的存在） 學術趴：作為一部帶有超級英雄要素的動畫，本片的打斗場面有哪些值得一提的亮點？ 林靈均：第5集天臺喬伊vs凌辰是我覺得比較出色又能代表片子調性的打戲，這段原著本沒有這個情節，動畫中是為了豐富喬伊人設、展現超能力而做的，讓喬伊對凌辰的認可顯得更有理有據一些。 我們的設計流程，從劇本就開始構思調度和攻防轉換邏輯，找了大量設計和影片參考。分鏡在畫之前，我們就自己拍了動作參考、設計喬伊每種念力招式的設定邏輯。動作捕捉只能捕常規的動作，張力大的動作還需要手key。 到了Layout階段，就主要負責構圖、剪輯節奏和身臨其境的鏡頭感。然后到了動畫階段繼續潤色動作張力和細節表演。后面就有了光、有了特效和解算等等。 另外，聲音設計也很重要。喬伊有她專屬的華麗一些的聲效，凌辰有他電子類賽博風的一些音效庫。音樂要符合戰斗情緒，音樂的編輯也要符合戰斗過程邏輯。我覺得每一個環節的工作，都為這段打戲最終呈現做出了不可缺少的貢獻。 學術趴：《反派初始化》動畫中，二位“私心”最喜愛的是哪一集或哪個部分呢？ 林靈均：《反派初始化》每集我都很喜歡反復看，硬要選那就是12集。 透漏個小細節，12集有我唯一的“私貨”——原著中葉子暮拿到撐桿跳金牌改成了標槍金牌。因為我自己參加學生運動會沒有見過撐桿跳項目，而且我參加的主項就是標槍，這個鏡頭的動捕還是我自己捕的哈哈哈。 這集改編也非常難，我把原著7話的內容縮減成了1集（20分鐘）的內容，去除了校園幫派元素，簡化了前后兩世對比，之所以這么大幅的刪減，是因為運動會事件不影響主線推進，如果運動會做個兩三集可能會消耗觀眾耐心。 另外一個大膽改動就是比賽結果，把男主凌辰倒數第二改成了正數第一，損失了原著的搞笑點，但是為了增強觀看體驗、讓凌辰的努力得到一些甜頭，最終的呈現效果也還不錯。 特別不容易的是參與這集的年輕主創們。主編劇車晨語和我一起披星戴月地構思情節，反復優化故事。這集劇本的執筆是我們的00后女編劇邵子源，她給這集帶來了不一樣的青春氣質。最難的是在改高潮部分時，能將一個長跑比賽也做出對抗性和起伏性。 還有年輕的導演倪寬，大膽地進行情節節奏編排和重組，讓整體的敘事流暢地一集內講完，并且畫面的制作細節也是從頭盯到了最后。 動畫導演熊貓和王強、Layout主管穆燕輝給動畫鏡頭帶來了真實的體驗，尤其是大量的跑步動畫很難修自然，還有大量的群演動畫，這一集的動畫量相當于其他好幾集。我們的動捕演員姚博和王康，當時新冠首次陽剛恢復幾天，就在跑步機上捕了這集動作，現在想想還是有些危險的。 為了還原運動會的氛圍感，我們的技術總監老趙更是研發了一套從Layout環節就在Unreal引擎里制作的方法，我們可以從早期Layout階段就更全面地看到運動會氛圍（包括光影方向和鏡頭信息）。我們的視效總監秦樑也是在燈光合成、解算特效等各個環節保證了我們看到的畫面品質。 魔恩·楊璐：我自己喜歡給人物做細膩化表演，會從劇本開始一直到分鏡、動畫、后期，逐字逐句的摳人物臺詞與動作演出細節、情節氛圍，以符合他們的性格與當時的情境，并各有特色，這能讓他們鮮活起來。 比如我會給凌辰表情比較多意見，在一些關鍵鏡頭上讓他的吊吊眼不完全睜開，眼珠微抬向上，其實俗稱是死魚眼，但這個表情放在凌辰身上，就是自信又強大，有他自己獨特的表情魅力，而這些都是能被觀眾感知并表達喜愛的，我覺得很好～ 還有像在第5集喬伊將凌辰控制在空中并一步步拉近后，我會給建議，讓喬伊隔空撫摸凌辰的臉頰，這種小小的動作與曖昧的感覺，會讓人物更加活靈活現，充滿各種各樣的小心思。 學術趴：從條漫轉成3D動畫劇集，二者媒介差異可謂非常之大。經歷這樣一個特殊的項目后，積累了哪些經驗心得？ 林靈均：確實《反派初始化》的跨媒介程度在“漫畫改”里比較少見，這種跨度更類似把一個漫畫改成真人劇。我的經驗是——不是原著粉別這么搞！（笑） 其實對于創作者來說，講好故事、做好畫面、演好動作等等都是專業基本功，能成為主創的能力都不差，最關鍵還是心態——有沒有完全理解原著。 有很多改編翻車的作品，往往不是因為技術問題，而是因為做的東西跟原著偏離。實話說最早開始構思劇本的時候，原著只更了幾十話，我們對有一些人物和事件因果不是很清楚。但為了更好理解原著，（我們）反復打擾原作者問很多問題，反復看漫畫的彈幕和漫畫評論的反饋，還看了很多原著粉的二創作品。即便是這樣，我也在不少地方沒控好。 分享下我個人的改編原則：第一，讓自己成為原著粉，這樣才能遵循原著的核心精神，把人物當成自己的朋友去對待；第二，如果必須要原創情節，那要想盡辦法比原本還好看。 魔恩·楊璐：在每做一個項目之初，我都會時刻提醒自己與團隊，我們要弄清楚自己要做的是什么，想清楚自己的目的與方向。《反派初始化》的原作是一個足夠優秀的漫畫作品，我們在做的是改編，而不是推翻。 畢竟當初我們選擇改編這個作品時，就代表了我們對其的認同性。更希望動畫做出來時，不光只有動畫自己的受眾喜歡，也能與原作讀者們一起分享我們對這個作品喜愛的傳達與演繹。 漫畫有其自己獨特的分鏡方式與閱讀魅力，動畫也有其自身的動感表演、蒙太奇手段。個人不覺得這些有什么優劣之分，只是如何在劇情中做出選擇，用符合其創作介質的形式，將其更好地詮釋演繹出來。 學術趴：感謝分享！《反派初始化》動畫項目告一段落，最后還有什么想說的話嗎？ 林靈均：B站監制魔恩老師是我的前輩，有很多成功案例的創作經驗，她的指導和啟發令我獲益匪淺，不僅對項目的品質把控很關鍵，甚至還深度參與制作細節敲定。例如最初凌辰在醫院同蝎尾貓戰斗的橋段，魔恩老師曾反饋部分情節ooc（脫離原著人設），改后確實也比之前節奏更利落、人設更對味一些。 而雖然動畫完結了，但也求求再多一些宣發渠道，很看好這個IP！動畫第一季奠定了調性和鋪設了世界觀，后續的故事走向那就是具有更多超能力者的世界了，保準比第一季精彩！個人希望原著漫畫的故事可以繼續講下去，希望《反派初始化》這個IP能衍生更多形式的作品。 我本人今后的創作，則會以少年熱血題材項目為主，尤其是都市類型，目前有另一個新的項目正在前期創作階段，敬請期待！ 魔恩·楊璐：每一個作品的完成，都絕對不是只靠一個人的付出，它是一整個團隊的心力的凝結，是無數的環節與細節的組合搭建，需要太多的人支持與配合，去實現內容創作者各種各樣的想法與巧思。最后，還需要觀眾來觀看并感受它，品評它，一個作品才實現了它完整的閉環。 感謝團隊、林導與我之間的默契配合，感謝所有人對《反派初始化》的喜愛與支持！ 學術趴：感謝你們的分享，也期待未來創作出更優秀的作品！