作者：William Stottor 原文鏈接： https://loudandclearreviews.com/lois-patino-samsara-interview-director/ 譯者：冬寂網路 ××× 路易斯·帕提諾的第二部長片《輪回》有著三個在主題上彼此相連的部分，第一部分關于老撾的年輕僧人，第三部分則轉向了桑給巴爾群島的一個穆斯林小女孩。而篇幅較少的第二部分如此引人入勝，需要頭腦盡可能清醒才能獲得最好的體驗。在這一部分中，導演路易斯·帕提諾邀請觀眾閉上眼睛，感受靈魂飛離身體，從而完成輪回的整個過程。

縱觀《輪回》，帕提諾通過唯靈論和宗教作為經緯，令我們以一種新的方式觀看世界，思考輪回轉世和死亡等概念。它和阿彼查邦·韋拉斯哈古的影片（《記憶》）有著一定的相似之處，同樣擁有長鏡頭和緩慢的攝影機運動?！遁喕亍吠ㄟ^如詩如畫，令人回味的方式，考察了世界上的兩大宗教——佛教和伊斯蘭教，其中對佛教的關注要大于伊斯蘭教。視覺和聲音設計十分引人注目；疊化和增強的色彩增強了觀感。

最終，影片的效果已經難以用言語表達?！遁喕亍吩趥惗仉娪肮澐庞澈?，我們很榮幸地邀請到導演路易斯·帕提諾來聊一聊他的這部新片，探討影片的宗教和靈魂方面、他的靈感，以及他是如何保證觀眾并非僅僅是觀看者。 ××× William Stottor（以下簡稱“W”）：《輪回》的創作靈感是什么？ 路易斯·帕提諾（以下簡稱“帕提諾”）：我很想對電影語言的全新表述保持開放態度，所有的藝術都是無限的；我們可以推進這個邊界，將電影引向新的方向，正如貝拉·塔爾或佩德羅·科斯塔等大師曾經作出的努力。多虧了他們，我們才可以以一種廣闊的方式理解電影，我想保持謙遜，總是嘗試不一樣的東西。 我對用人類學方式思考生命很感興趣，不同的文化以有別于西方的方式存在著，不同的群體如何思考生命與死亡，又如何思考來生？我對這個問題很有興趣。

在《紅月》（帕提諾的第二部長片）中，我探索了我所在的西班牙加利西亞文化里的死亡，以及幻影、幽靈、靈簿獄（limbo）的概念，這些概念是無形的。于是我開始思考這種無形性，以及如何將這些無形的概念轉變為電影？突然間，我萌生了制作一部閉著眼睛看的電影的想法。 這次之后，我找到了一本書，名叫《中陰聞教得度》，也就是《西藏度亡經》，這本書從佛教的角度講述了我們如何找尋到來生。我認為描寫佛教世界觀之中閉上眼睛前往來生的旅程會非常有趣。 W：這就和我下一個關于《輪回》的中間部分的問題有關。我從未在電影之中有過這樣的體驗。你是否可以詳細講一講這里，以及背后的制作過程是什么樣的嗎？

帕提諾：我產生了觀眾可以閉上雙眼的想法，但我也想讓他們體驗銀幕上的光。在《中陰聞教得度》中提到了五顏六色的光輝在這段旅程中指引你，我想過要這么拍，但取決于你在什么樣的銀幕上看《輪回》，以及屏幕的尺寸、與你的距離等?；蛟S相比顏色，更能被體驗的是光，所以我決定聚焦于明/暗變化，完全遵循《中陰聞教得度》上面所說的同樣是不可能的，所以在這一層面上，我的創作很自由。

我也受到加利福尼亞州的一位光學藝術家詹姆斯·特瑞爾的作品的影響，他將美術館轉變為無限之光的空間，你無法理解空間，且目光中并無可及之物，特瑞爾使用了色彩的漸暗，所以看上去就像是你在光之中呼吸。這一藝術體驗很是觸動我，我想再現這種體驗。所以影片中間和結尾部分出現了頻閃的光，但也會減慢，淡出。 W：可以再詳細地說一說《輪回》的三段結構嗎？

帕提諾：最開始出現的是《輪回》的中間段落，這段是我看完《中陰聞教得度》之后想要將來生之旅和閉上雙眼聯系起來。我已經有了結構，也有了老撾和桑給巴爾，我用了兩個攝影指導（毛羅·赫塞和杰西卡·薩拉·林蘭德）兩個人各在一個地方拍。我希望呈現出轉世前后完全不同的關于現實的感覺。而音效師（哈比爾·埃爾基齊亞）則是同一個人跑了兩個不同的地方。聲音是影像的靈魂，它仍然存在于作為身體的影像之中。

三段敘事正是為此而設計：對于我們如何思考生與死的一次對比性，開放性的探索。通過將轉世之后設定為動物，我得以表現出對于生命與世界截然不同的理解，不僅處于文化角度，也出于動物的角度。 我也充分意識到了我身為來到這些地方的歐洲白人男性的身份，但我們盡可能地反映了基于紀錄的元素，不讓我們自己的觀點對此進行污染，我們更多的是傾聽，并試圖理解這些生活方式。 W：你是怎么找到的拍攝地和演員？

帕提諾：《輪回》里面只有一個專業演員：老撾的那個年老的女人。找到愿意扮演重病瀕死的角色的演員并不容易，因為他們的泛靈論信仰，所以他們覺得出演這樣的角色會不吉利。所以為了這個角色，我找到了一個專業演員，讓她和業余演員對戲。在拍攝之后，我們作了法，為她的家人和鄰人祈福。 W：這自然是一個敏感題材，為了以關切和尊重的態度拍攝這些宗教，你都做了哪些的研究工作，它們又是如何體現在影片之中的？ 帕提諾：《輪回》一開始就是為了體現多元文化性，以及對不同視角下的生命與死亡的概念的對比。在每個國家（老撾和桑給巴爾），我們都參與了我們所描繪的社群，我們想要和他們對話，理解他們的恐懼與欲望。我們也試著探索佛教的不同宗派。 比如一些宗派認為轉世是立刻完成的，老撾的國教就是這樣認為的，但這和《輪回》中間部分相悖。老撾還有一些人認為轉世需要一些時間。我也對那位老婦想要轉世成為動物很感興趣，因為在官方意義上的佛教，轉世成動物被視為“低下的”，而我的思考不想被宗教限制住，而是想用一種唯靈論的方式思考。

我們身上都存在著靈魂的，超驗的層次。你可以在我們的宗教之中感受到這一點，但它本身是超越任何宗教的。我想展現的是選擇的自由，是理解你的靈魂的自由。你應該通過其他的文化知曉，理解這一點，這也是我想在《輪回》之中試圖展現的。我們的生活是一樣的，但是卻存在著各式各樣的文化框架。 W：在《輪回》之中，觀看者更像是參與者。有一段描繪了兩個年輕的僧人看著一棵樹，他們在想樹側過來是什么樣子。而你使用了一個固定的，模仿其視點的鏡頭，該鏡頭持續了幾分鐘。你在這樣的影像時刻之外有沒有什么思考，你是否想要將觀眾提高到高于純粹的觀看者的地位？ 帕提諾：對于我而言，電影是一種體驗，傳統紀錄片和更具創造力的紀錄片的最大區別就是如何處理“體驗”的概念，紀錄片不僅僅是傳遞信息，也包括讓觀看者體驗其自身的時間和空間，與主體共同存在于此。 而在你剛剛提到的片段中，這位僧人想要教導他的師弟，我希望觀看者也能體會到這一點，體驗到僧人的感受。這段話非常重要，探索了靈魂的本質含義，這在很多宗教經典，包括《中陰聞教得度》中有所體現。那個年輕的僧人說，“把所有的光都看作是你自己的光，把所有的聲音都看作是你自己的聲音?！?

我的所有電影都圍繞著這樣的一個想法進行：我們都是彼此相聯的。一個年輕的僧人同樣引導了其他僧人將自身置于河面上的樹枝的位置，體驗這根樹枝的喜怒哀樂。 W：更為廣泛意義上來講，你想從這部電影之中獲得什么？影片自然是因人而異，不過對我而言，它讓我思考了靈魂和轉世的問題。讓我以一種不同的方式觀照世界。 帕提諾：在我上一部作品中已經探討了這些問題。一方面，我希望人們能看到自身心智之中的靈魂層面，我們都擁有這樣的層面。有時更為隱蔽，或者說我們想要聽到更多。我不信教，但我能從生機論和唯靈論的角度上感受這一點?！遁喕亍坊蛟S提醒了我們自身的靈魂層面。 正如我之前所說，對我而言，重要的一點是我們試著打開對于如何生活的理解的視角，理解不同的文化框架如何改變。我們應當對文化多樣性感到慶賀。而我唯一的擔憂在于因為西方文化過多出現在銀幕上，因此我們的世界就會變得少了幾分豐富。 W：你早先提到了你總是試圖擴展電影以及其古典意義上的形式和風格的邊界，是否可以更詳細地說明一下這一點嗎？影片的中間部分是突破性的，正如你所說，可能性是無限的！

帕提諾：千真萬確！如今有創造性的畫家和作家仍大有人在，當馬克·羅斯科這樣的藝術家試圖進行一些創造，我們就可以以新的角度理解事物。對于世界或現實新的經驗可以為我們帶來新的想法、思想與感受。法國的一位名叫多米尼克·納格茲的影評人曾說：“另一種表現方式會帶來另一種思考方式?！边@也正是為什么我試圖尋找或探索新的電影語言。

我試圖關注電影的形式層面，并更多將其同哲學層面聯系起來。在很多短片，以及《死亡海岸》（帕提諾的第一部長片）中，我探索了距離。我拍下了風景鏡頭，里面很遠很遠的位置有人影，但是我們卻可以在很近的地方聽到他們的聲音。很多時候，你會做很多這樣的事情，但只有在此之后才能明白其含義。含義從組織聲音、影像與剪輯的新方式之中誕生。 -FIN-