從2021到2025年，汪迪導演的首部長片《不游海水的鯨》用四年時間完成了一場漫長的遷徙。從平遙國際電影展200多分鐘的初剪版本，到HAF香港亞洲電影投資會制作中項目“邁進戛納計劃”，再到第37屆東京國際電影節“亞洲未來”競賽單元的世界首映，最終，在2025年第19屆FIRST青年電影展主競賽單元，得以完成中國首映，與觀眾相見。主競賽單元的評審推薦語寫道：“貫穿全片的長鏡頭與調度野心，滿含作者強烈的影像語言追求和藝術實驗傾向，詩意盎然和哲學討論并存，如同時代雕琢下的裝置藝術品。”180分鐘的影片時長帶有實驗性，也帶有爭議性，有人稱它是“天堂的階梯”，也有人直言“這就是文青的自嗨”；有人說它不該在電影院里放映，而應該被陳設在美術館內；有人在長鏡頭里看見詩意，也有人在三小時的時長里陷入沉睡。 這部拍攝于云南陽宗海的電影，始終在真實與虛構間游走。它記錄著小鎮旅人的相遇與迷失，卻刻意模糊了云南的地緣印記，讓小鎮成為地圖上找不到的坐標，最終呈現的是汪迪導演23歲時最私人的情感獨白。當劇組帶著《不游海水的鯨》來到擁有一批“年輕、先鋒的觀眾群體”的FIRST青年電影展時，與期待、興奮相伴而來的，是忐忑、不安與焦灼，創作的自由與觀影的自由似乎形成一種對峙，一個更為本質的問題浮出水面：當電影不再追求看懂，而是追求體驗，它與觀眾的關系究竟是互相選擇，還是互相放逐？ 7月20日晚上九點，西寧剛入夜，西部影談邀請導演汪迪、制片人徐瑞婧來到采訪小屋，彼時，中國首映尚未開始，我們以電影中的節奏緩慢地沉靜地交流著。采訪中，制片人徐瑞婧說道：“我們不多去考慮能收回多少，有些片子就是做給那個時代的自己就夠了。” 以下是采訪實錄，也歡迎您分享對《不游海水的鯨》的觀后感。

采訪人 金慕唯 西部影談主筆 井 瑞 西部影談記者 孫 靜 西部影談記者 受訪人 汪迪 電影《不游海水的鯨》導演 編劇、剪輯指導 徐瑞婧 電影《不游海水的鯨》制片人 “十二橡樹”文化傳播品牌創始人

主創與西部影談記者在采訪現場

01 導演的自白 23歲的電影與當下的自己 西部影談 您曾創作過《南流》《燕歌吟》等紀錄、劇情和實驗短片，在23歲時受到法國同齡導演的鼓舞，許諾其要拍一部電影，這個約定和過往的創作經驗為您首部長片創作帶來了哪些具體的幫助或啟發？ 汪 迪 實際我并不是科班出身，我是學戲劇的。我是因為非常喜歡電影，所以才開始嘗試拍短片。不管是實驗的、劇情的，一開始創作的時期自身是沒有太多的框架，也沒有具體去學習要怎么拍電影，憑借自己的熱情開始了創作，早期借朋友的小微單去拍攝，在創作上做過很多嘗試。后來對自己也有了要求，比如作品得有一定完整性，還要有新穎的角度，在色彩等方面也會多做考量，我的劇本不算專業，更偏向感受型，創作不只是局限于劇本。 我和制片人徐瑞婧也是在大學時認識的。當時我參加過一個法國新浪潮相關的新書發布會，當時分享人提到有位23歲的導演拍了部長片電影去了戛納。那時我只拍過短片，雖然也參加過電影節，但覺得長片還是很遙遠。不過這個23歲導演的故事特別鼓勵我，當時我才19、20歲，還跟制片人開玩笑說自己23歲也拍長片。 大四那年，湖北遭遇疫情，春節我在老家陪老人，就拍了紀錄短片《南流》。我之前沒拍過紀錄片，一開始更傾向于劇情片，為了拍這部片子，我連夜看了好幾部紀錄片學習，卻發現還是學不來。后來托人把自己幾千塊的小微單從城里快遞到鄉下，就開始記錄老家那種白開水式的真實生活，主要就是大家的生活狀態。我不知道記錄的本質是什么，但是我覺得那就是我所看到的真實，然后用鏡頭記錄下來，當然也可以算是紀實性影像。

紀錄片《燕歌吟》劇照

當時拍完之后也沒有投遞國際電影節，但還是很向往，我不知道作品是否有機會讓國內或海外的觀眾看到。但當時湖北疫情嚴峻，沒法出去，全靠網絡和制片人聯絡，因為沒錢，國際電影節的報名費比較昂貴，最后只投了免費的韓國DMZ國際紀錄片電影節，還是在截止前最后一小時投的，沒想到居然入圍了，我們還是該電影節國際短片單元僅有的兩位中國創作者之一，這特別鼓舞我。這可能也是電影節和電影人關系的一種，我覺得其實電影節一直非常鼓勵我往后的創作。 其實我沒接受過正統的電影教育，劇組相關的經驗多是從大學話劇舞臺經歷慢慢積累的。2021年，我快23歲了，用一個月寫了長片劇本，這部電影和情感相關，那時我正從23歲的“小孩”逐漸走向成年，對人生的理解還不足以描述社會或探討深刻哲學，只能真誠面對當下，把自己經歷情感困境又陷入困境的過程，把要想說的話通過這部電影傳遞出來。

電影《不游海水的鯨》劇照

西部影談 影片中大量運用長鏡頭且單鏡頭常超過8分鐘，為什么選擇大量使用長鏡頭？這種影像風格的選擇有哪些更深層的美學考量？ 汪 迪 其實這部電影是有分鏡腳本的，是我和美術指導一起完成的。在實際拍攝的過程中，我尊重劇組工作人員的工作方式。大家大多是第一次合作，我不常拿出分鏡，只有在大家長時間想不到好點子的情況下，才會和攝影指導一起花十幾分鐘參考腳本。我更希望讓機器在他手上時，能看到他的感受和他眼中獨特的視角，畢竟我選擇他就是相信他有這個能力，之后我們會一起討論鏡頭、演員調度和美術設計。 可能是受舞臺經驗影響，舞臺觀看和銀幕觀影的方式不同，鏡頭剪切會引導觀眾的注意力，讓大家在腦中組合空間，但我更傾向于接近真實，就像我之前拍紀實影像的經驗，一個鏡頭下來，時間和影片相對同步，當下的體驗的感受就出來了。 這部影片我一直在說“體驗”這個詞，我不希望觀眾只是看劇情、看人物，而是能通過畫面、聲音、音樂，和場景、時間共生。比如最后那根香煙的戲，不管調度如何，都是真實發生的，這種真實，我覺得它的感受力是完全不一樣的。電影能用蒙太奇縮短時間，但我的影片用三小時濃縮了三天，還完整呈現了20多個真實場景，這一點我覺得是我們做到的東西。

電影《不游海水的鯨》劇照

西部影談 現在《不游海水的鯨》時長180分鐘，這是您最理想的電影時長嗎？ 汪 迪 我們這部片子刪減了不少片段，2021年平遙電影展時片場版本有200多分鐘。后期我花了一年時間剪輯，剪掉了很多內容，甚至有一整段戲都被我刪掉了，可能也是有些小遺憾。但作為導演，同時也是自己剪輯這部片子，我得從整體出發做取舍，追求更集中、完整的呈現，不能因為對某些細節的執拗而丟失更重要的東西。 現在有部分觀眾覺得有些地方過長，但對我來說它達到了我的預期，因為影片每一場戲都是一個鏡頭，剪輯點不能從故事、情節或單場戲的完成度入手，只能從情緒切入。每個剪輯點我都看了無數遍，而且每次大剪后，我都要隔近一個月不看，再回來繼續剪，這個過程特別漫長。 很多人覺得180分鐘的片長太長，但這幾年我發現涌現了不少同時長的電影，這讓我覺得創作不該追隨潮流或規矩，得遵從自己的內心。畢竟現在電影時長本就多元，有很短的，10秒、30秒的都有，那為什么不能向更長的方向延展呢？ 其實時長并不是最重要的考量，我也不是刻意要用長鏡頭，只是拍攝時，人物、環境和整體氛圍的發展讓我舍不得喊停，那些長鏡頭是一氣呵成、自然而然的結果。我當時完全被那些片段、那些影像吸引，只是一次次期待著鏡頭往后的發展，并非因為自己是影迷、文青，或者我必須用長鏡頭來拍電影，而是我當時已經被當時片段、影像吸引，所以一次一次地期待后面的鏡頭。

電影《不游海水的鯨》劇照

西部影談 從23歲拍攝到27歲影片與觀眾見面，這四年間您的創作心態和對這部作品的理解發生了哪些變化？ 汪 迪 每一次不同情緒和心境下觸碰素材，剪出的效果會不一樣，不過最終結果我是滿意的。這部180分鐘的片子，后期花了三年，這三年里我的心境和創作想法變化很大，自己也成長了不少。現在回想起來，很感慨三四年前23歲的自己能那樣直面創作，哪怕在外人看來有些固執，好在我的搭檔制片人一直支持我，可以堅持我自己的想法。 西部影談 如果從“完成度”來講，您覺得您個人的心意在這部影片里，大概完成了百分之多少呢？ 汪 迪 不敢說有90%以上，我覺得大概是89%。因為我覺得還有很大的空間可以探索。畢竟這是我們大家的第一部作品，它當然很重要，我也確實滿意。但我覺得未來我還有很多更新鮮的嘗試想去實現。對我來說，創作最迷人的地方就在于那些挑戰。如果一切都太傳統、按部就班、不去打破常規，我會覺得太平庸。那樣的話，可能我就不會再做電影了，去做點別的事情，說不定我的生活還會更好、更平穩。但是既然我選擇了電影這條路，我就必須不斷突破自己，每一次都去找到更新鮮的內容。這樣我才會快樂，不然生活就太平淡了。

電影《不游海水的鯨》劇照

西部影談 您曾發布的“自白”文章《23歲時拍的長片入圍FIRST主競賽單元》（點擊跳轉）一文中，提到觀看電影的感受會受到天氣等因素影響，也看到有日本影評人提及在您的電影中睡著了，而您的電影又著重展現真實的時間流逝，那么您怎么看待在真實的放映當中，觀眾在觀看您的電影時進入睡眠的狀態？ 汪 迪 最近我總覺得“影院SPA”這個說法挺有意思的。前段時間我重看自己這部電影時，狀態和之前完全不一樣，會有些游離，就像我之前說的，天氣等因素會讓我帶著不同狀態觀影。有一次看的時候，我滿腦子都在想自己的事，當時剛得知入圍FIRST，心里又焦慮又興奮又不安，思緒一下子飄出去了，等想完事情、有了些答案再回神，發現電影場景還在繼續，完全沒影響我理解劇情走向。 我覺得這片子給了我很大的自由空間，這份自由同樣也給觀眾，我不會把誰死死拽在觀影過程里，哪怕你起身直接離開也沒關系。觀眾本該是自由的，既然我們說電影是自由的，那為什么要限制觀眾呢？只要沒有惡意，大家對作品的喜歡或不喜歡，都是真誠的反饋。而我們創作這部作品時，已經選擇了最真誠的態度，因為它本就是我23歲時對情感的表達。

電影《不游海水的鯨》劇照

西部影談 影片在東京首映后獲得了“天堂的階梯”等正面評價，也存在極端化的反差聲音，當看到極端的影評的時候，內心會不會還是會有一些刺痛？您也曾說過“電影與觀眾在互相選擇”，對于《不游海水的鯨》這樣一部具有實驗性和私人表達的作品，您期待它與觀眾建立怎樣的連接？ 汪 迪 對，會有刺痛感，因為有人直接罵我們是糞便。我覺得確實那樣的評論是含有極大的惡意的，比如說觀眾買了票來看這部片子，他好像手中就握有了去評價作品的權利，我覺得這個是對的，因為觀眾也是自由的，你也是遵循了自己的選擇，來看這部電影。所以我現在其實不敢太大地去宣傳我們的影片，而且面對在很多公眾平臺來問我的一些觀眾朋友，我其實都會提前給他們一個預設，我會說大家可能要有一點點心理準備。我能想象到這部影片它會面臨一個兩極分化的趨勢，然后包括是否會困、會睡著，我其實會提前告知，發在我公眾號上的小文章，就是我的自白，我希望大家有個選擇。 我把來自日本、中國的評論都放了一部分展示，從一星到五星都有。我希望觀眾會有一個自己的考量，你從自己的認知或者當時的心情，你是否想要選擇這樣一部電影？因為我當然希望觀眾能夠在影院，因為這部電影，擁有愉快的三個小時的夜晚也好，午后也好，我覺得那就非常美妙，你在電影院里面做了一場夢，或者你思考完現在很重要的一件事情，我覺得這就很好，讓這部電影它有不同的意義出現。

《不游海水的鯨》劇組亮相第37屆東京國際電影節開幕紅毯

西部影談 您提到影片是“真實的個人表達和私人感情流露”，但電影制作本身具有協作性，在創作中如何平衡個人表達與團隊協作？ 汪 迪 現在再回看那段經歷，其實我也很好奇，心里也很感激我的團隊的成員們，大家在那時選擇了信任。那會兒我既沒拍過長片，年紀又小，尤其是制片人，在那個節點選擇力挺我、支持我做這件事，真的很鼓舞我。說實話，我壓力特別大，因為我當時剛畢業，手里沒什么錢，要是投資方的錢砸進去，電影拍砸了，我都不知道怎么賠。 后來要組建團隊，我們從網上招募，收到了好多簡歷，能明顯感覺到大家對創作的熱情特別蓬勃。最后挑到了特別合心意的團隊成員，包括演員、攝影師。其實我們當時沒有辦法給到大家一個與市場價相等的報酬，劇本估計大家看的時候也是懵懵懂懂的，那會兒大家愿意來，可能就是對創作還抱有期待吧。 但是我對自己是有信心的。因為我其實有拍攝一些作品，包括當時為了生存我拍廣告，也是和搭檔徐瑞婧老師合作，那些合作也為我積攢了很多經驗，我對一個影片的完整性、完成度，我心中是有預期的，如果說它達不到那個標準，我肯定不會開拍，一定得準備到胸有成竹才會開機，所以真拍起來的時候，也挺穩的。 我們的拍攝方式挺不傳統的，有時候一天就只拍一個鏡頭。這對一般劇組來說，估計得非常焦灼，畢竟每天都在花錢。我們雖然是一個獨立電影的小劇組，但我們希望盡可能每一分錢都花在刀刃上。最后片子的呈現效果，我是非常滿意的。

《不游海水的鯨》主創在本屆FIRST現場

西部影談 您與卞灼導演（代表作《翠湖》）、徐瑞婧老師等眾多云南創作者在項目合作中存在著互助關系，這種良好的協作氛圍也推動了“滇浪潮”的出現。而《不游海水的鯨》雖在云南陽東海拍攝，但故事中的小鎮是虛構的，具體位置不明確，云南的地緣特色和地域性也不突出。那么，您當時選擇在云南拍攝的原因是什么？又為何要對故事發生地進行這樣的虛化處理呢？ 汪 迪 因為我對于這部電影是有一個預想的，我希望它能成為一個系列。這部電影的英文名叫作《The Vessel's Isle》，它是船之島的意思，我希望能做關于島嶼三部曲的系列，所以可能我心中住著這樣一個島嶼。 而談及云南，首先我在這個地方生活了很多年，雖然我出生在湖北恩施，但我的祖籍是云南，所以我的血液里流淌著云南的血液，回到云南其實就是回到我的故鄉，在云南我有很多的親戚，而且云南的地貌和我出生的地方很相近。在云南的這些年，我的思想、怎樣去和人相處等等很多關鍵性的成長，其實都是在這些年慢慢形成的。 其次，拍攝選在云南，除了它風景美之外，其實對于我們在本土創作的成本與熟悉程度都有一定幫助，我們需要籌備的時間會縮短很多。我花了一個月時間寫劇本，一個月籌備，20天拍攝，又過了一個月去電影節。我覺得我們已經獲得了極大的幸運。 去完成拍電影這件事情，是我們的堅持。我們不一定要多厲害的團隊，要多少的資金投入，那個時候就單靠我們自己的這種微不足道的力量去進行創作，因為大家很團結，大家能夠堅持。大家好像一直形容云南像一個邊陲小鎮，我們在云南沒有專業的技術支持，感覺要在云南拍電影是天方夜譚，但是其實作為導演這個角色，有一點比較困難，導演是一個領導角色、核心人物，而且我們制作偏向藝術的影片，它其實很像歐洲電影的結構，它不像好萊塢結構的制片人中心制。 我和制片人的溝通之中，她會很支持、贊同我，跟隨導演的意愿，她經常會問我的決策是什么？我怎么想？其實當時對于23歲的我，還是有點頭大的（笑），但是撐過來后，成長就會非常大，作為導演，我要扛起一面旗幟。

電影《不游海水的鯨》海報

西部影談 明天就是《不游海水的鯨》正式的中國首映。您在“自白”中描述FIRST青年電影展有“年輕、先鋒的觀眾群體”，您覺得FIRST青年電影展可能會對《不游海水的鯨》產生怎樣獨特的解讀，與東京國際電影節的觀眾反饋相比可能有哪些不同？ 汪 迪 其實我心里非常忐忑的，包括一些影評人提到我們這部片子，評價肯定是兩極分化的。當然，忐忑歸忐忑，我也特別期待，畢竟大家總說觀眾在變，觀影的想法和口味也在變。以前覺得好看的片子，現在可能會覺得乏味，想換種新感覺，這種變化真的很難說。 這些年，《不游海水的鯨》先是在海外放映，遇到了很多喜歡它的觀眾，我特別感謝他們。有個挺讓我感動的小故事：在東京國際電影節全球首映后，有合影、簽名的環節，結束后大家都陸續走了，只有一個老爺爺還在。他沒靠太近，就在不遠處，拿著翻蓋手機一直拍，不知道是拍照還是拍視頻，就那么一直拍到最后我們要撤場，他才關上手機。那時候真的挺感動的，會有這樣的觀眾，他在一旁默默地等待，可能他都不用湊近你去交流，但是這種真實的行動是沒辦法作假的，我覺得那是他的最好的影評。 回到國內首映，這也是我們等待了許久的首映。其實還挺好奇觀眾的反應，畢竟FIRST的觀眾都很年輕，一股子沖勁，感覺大家對新東西都帶著蓬勃的期待。說起來，電影節對我來說一直是種鼓勵。 還沒拍電影的時候，我在大二時就在學校辦過FIRST的主動放映。當時我是戲劇學院的，直接沖到影視學院院長辦公室，一般這種事都得先申請請示，我們就直接進去了，把一沓策劃文案給他看。沒想到院長看完，跟我們每個人握了手，說“恭喜你們”。 那時候我們從戲劇學院申請了2000塊錢，找大院學生會新聞中心幫忙搭帳篷，在學校食堂免費發我們自己設計的電影票，又借了影視學院的放映場地。結果放映的時候座無虛席，樓道里都坐滿了人，還有老師和業內人士來參加。 七年前辦活動的時候，心里滿是憧憬，后來一頭扎進創作、開始拍片子，那些感覺慢慢就淡忘了。沒想到七年后，我真的帶著自己的作品來到了FIRST。從當年那個辦放映的學生，到現在真正來到這里，算不算一種蛻變呢？我自己也說不好。

電影《不游海水的鯨》主創在本屆FIRST映后交流

02 關于制片：放肆一把又何妨 西部影談 徐老師，作為一部180分鐘的長片，在制片過程中，團隊是如何平衡創作完整性與成本、時間等現實因素？ 徐瑞婧 剛才提到片子的時長，其實和我們最初的計劃肯定是有偏差的。但如果必須在“時間長度”和“表達的完整性”之間二選一，我們一定會優先考慮表達的完整性。至于最終呈現出來是180分鐘、200分鐘，甚至500分鐘，我覺得都無所謂。所以在這一點上，我們從很早就完全達成了一致的共識。雖然這條路可能會很漫長，影片與觀眾見面的時間也會被無限拉長。但更重要的是，它必須是一部連我們團隊內部自己都認可的作品，這一點非常重要。 再說到拍攝過程，其實我們最開始的拍攝期只有二十多天，但后期制作幾乎花了將近三年。我們在音樂制作上就花了十個多月的時間。李嘉徵和凈西老師也會專門從日本趕回來參加我們的第二場放映會。聲音方面，我在2022年參加FIRST訓練營時，跟我同組的是張源康老師，他這次擔任了我們訓練營的聲音統籌，后來也幾乎成了我所有項目的聲音指導。我們在聲音上也花了將近半年多的時間。甚至連臺詞，雖然整部片子的臺詞總共只有300個字，但我們也專門去了北京重新錄制了一遍。 聲音部分完成后，接著是調色部分，這中間也是來來回回地調整、折騰了差不多三個月。調色師是解瑩瑩老師，她是云南人，這也是很神奇的一件事，其實我們團隊里像汪迪導演、張老師也都是云南人，所以這整個大組可能多少帶有一點滇浪潮的影子，就更“go wild”一點，大家其實都比較“野生”，沒有太多拘束，也沒有那么多必須遵循的框架，我們只要把事情做好就行了。

電影《不游海水的鯨》劇照

西部影談 我們回到最開始，除了你們本來就是搭檔這樣的合作關系，當時你為什么愿意義無反顧地去支持導演？ 徐瑞婧 我們回到剛才說的開始：從最初認識，到慢慢開始在作品上有一些合作，汪迪導演在完成作品整體性的能力上，可以說在我這些年來參與的各種項目里，是非常出色的一位導演。起碼從汪迪導演手里出來的東西，哪怕只是一個視覺設計、一條朋友圈文案，或者每一個片子里的細節，我們的完成度都非常高。 所以，汪迪導演對自己的作品是非常有信心的。到了2021年那個節點，剛好是疫情之后的一年，大家都覺得那個時候已經挺糟糕了，但我們心里還有一股勁，就是很想把這個項目做出來。當所有人的決心都到達一個頂峰的時候，這個項目就成立了。其實除了攝影指導是科班出身，我們項目的其他成員幾乎都是“野路子”。但是我們在前期籌備時，不斷磨合、反復開組會、勘景，也遇到了很多奇跡時刻。 比如我們在定下開機時間前一周多，才真正把演員和場景全部敲定下來。但就在那一瞬間，所有一切就仿佛突然擺在了你面前，沒有任何預兆。所以你會覺得好像有一股力量在指引你，讓你非得把它完成不可。 這個項目跨度真的很長，也是我制片的第一部長片，直到今天才能在中國的大銀幕上和觀眾見面。在這個過程中我們每一個人都成長了很多，而這部片子也記錄了我們在那個時代、那個年紀最想表達的東西。所以不多去考慮能收回多少，有些片子就是做給那個時代的自己就夠了。

電影《不游海水的鯨》主創在本屆FIRST現場

西部影談 那您感覺做制片快樂嗎？ 徐瑞婧 哇，這是一個非常“拉扯”的問題。其實它是一種波動型的狀態，不是一直快樂，也不是一直不快樂。它會在不同的節點產生不同的情緒。因為在創作過程中，一定會出現摩擦，同時也一定會有很多讓人振奮的時刻。但整體是朝著好的方向推進的。因為你的狀態和本心，是想要把這個項目完成。所以我覺得，在項目的過程中，大家是互相成就的。 其實像我跟劉春雨導演（代表作紀錄片《翁丁》）的認識，也挺特別的，是汪迪導演在勞動的公眾號“凹凸鏡doc”上，看到春雨在找制片人，那時候還挺早的，差不多是2019年、2020年。他當時就說，春雨已經在云南拍這個項目好多年了，有點堅持不下去了，可能需要一個在地的制片人。是導演把這個信息發給我，然后我們也去問了勞動。很巧的是，勞動正好當時也在北京看到了《南流》。后來我們第一次在北京首映時，勞動來看了影片，那時候大家也都在現場。所以其實，我們之間是一直在成長、在合作的。這雖然是導演的第一部長片，但其實我們在這之后已經合作完成了另外兩部片子，現在也都基本完成后期，正處在投獎階段。 汪 迪 這個可以稍微提一下，算是一個小小的預告吧，我們在參加東京電影節的過程中，拍攝了一部我們合作的最新中篇作品。它其實是《不游海水的鯨》的一個番外篇。這部作品現在已經接近制作完成了，但什么時候大家能看到，我們也正在期待，也在努力中。

本屆FIRST現場

西部影談 影片從2021年拍攝到2024年完成制作，歷時三年，期間還經歷了平遙、香港、戛納等多個影展相關的推進環節，您作為制片人是如何協調團隊資源、把控項目進度，確保這部180分鐘的作品最終完整呈現的？ 徐瑞婧 我們這個項目其實挺神奇的。它從平遙電影展開始，然后一路推進。如果不是因為疫情，其實本來在HAF（香港亞洲電影基金）的時候就有可能亮相了。后來HAF又把我們推到了Goes to Cannes，然后又到了東京電影節，一直到現在。我們一直堅持的一點是——只要有可以讓我們共同出現的場合，團隊就會盡量齊聚。比如這次在東京，我們應該是有史以來參加紅毯最多的一次。在平遙，我們當時有17個人；東京官方只給了10個人的名額，但我們實際去的人比這個還多，這次是15個人一起去的。所以我們一直努力讓每一位團隊成員都有露臉的機會，也有參與和表達的機會。我們始終認為，這是一個大家共同完成的作品，每個人都值得被看見。 西部影談 作為制片人，面對這些不同聲音，您如何看待影片的市場潛力和傳播路徑？后續在影片的推廣與發行上有什么規劃？ 徐瑞婧 這次FIRST我會組織三場沙龍，很多導演其實在影片進入發行和放映階段時我們都合作過。我自己在云南也一直以“十二橡樹”這個名義在做放映工作。可以看到很多中國非常優秀的作品，在電影節上口碑非常好，但票房成績卻不太理想。但這就說明它不是一部好電影嗎？我覺得不是。電影節的意義，正是把那些真正想看電影的人高度集中在一個空間里，讓他們可以非常專注地觀看、討論、共享彼此的觀影感受。我覺得這非常重要。 至于市場，有些電影天生就不是面向大眾市場的。但它們會給那些真正想看好電影的人。我們這部片子的受眾，就是這樣一群人。即使他們不一定會為這部片子買單，哪怕從投資回報角度來看不那么“劃算”，但它傳遞出的情緒價值，是一種彼此之間的剛需。我覺得，這就已經夠了。 西部影談 是的，不同的電影、不同的情緒價值，也會有不同的受眾群體。 徐瑞婧 對。所以如果再延展開一點——我們這個項目其實本質上是以獨立電影的方式去完成的，雖然在體量和結構上它已經不像是傳統意義上的獨立片了。但為了讓我們可以更長久、穩定地繼續做后續項目，我們跟汪導接下來合作的項目，在整體體量和制作方式上會更加偏向獨立化。這次就算是放肆一把吧。